Öncelikle Soner ellerine sağlık diyorum. Tür tanımlanmasa bile, olma ihtimalinden dolayı nadir bir
türü yakalamak, diğer türlerden farklı olduğunu anlamak ve kuşu zor şartlara rağmen görüntülemek
önemlidir.

Nadir türlerin tescili ile ilgili olarak tecrübelerime dayanarak (bir kuş araştırmacısı, gözlemcisi
ve fotoğrafçısı olarak) nacizhane gözlem ve düşüncelerimi aktarmak isterim;

1- TR de nadir türler komitesi oluşmada büyük bir gecikme yaşanmıştır,
2- Ülkemizde kuşlar için nadir türler komitesini oluşturacak ve yeterli görüntü yada kayıt detayı
var ise karara varabilecek bilgi ve tecrübede insanlar mevcuttur. Sancar Barış, Can Bilgin,
Gürdoğar Sarıgül, Murat Yarar, Sühendan Karauz Er, Uygar Özesmi, Güven Eken, Akif Aykurt, Kerem
Boyla, Kazım Çapacı, Barbaros Demirci ve Kus Bank ı yöneten adını hatırlayamadığım ve ayrıca KAD,
DD ve Ege Doğa dan başkaca birçok değerli arkadaşlarım var.
3- Tanım gerektiren nadir bir türe kesin karar vermek kolay bir iş değildir ve tek (veya az sayıda)
bir fotoğraf ya da kısa bir gözlemin ardından elde edilen tanımlar kesinlikle yargıya vardırmaz.
4- En basit kuş gözlem rehber kitaplarında bile, gözlem veya fotoğraflama koşullarının görüntü-veri
kalitesinde belirleyici olduğu yazar. Öyle bir açıdan bakarsınız ki, B. gümüşi martı, size ters
ışıkta küçük kara sırtlı martı gibi görünür. mutlaka yeteri kadar iyi ışık koşullarında, farklı
açılardan ve bir çok fotoğraf olmalı ki, "tamam tür budur" diyebilesiniz (ya da komite
diyebilsin). Bana kalırsa da Soner in kuşu Moğol cılıbıtı "olabilir" ama bu fotoğraf ile neden bu
tür olmayacağını söylemek yerine moğol cılıbıtı için daha fazla somut kanıt gerektiğini düşünüyorum.

5- Trakus son derece önemli bir site, ve kuş gözlemciliğinde kuş fotoğrafçılığında FK ile birlikte
ülkemizde çığır açtığı yadsınamaz bir gerçek. Siteden ben de büyük zevk alıyorum. Ancak önceki
yorumculardan birisine katılıyorum; (sanıyorum Nizam); Trakus un kendi icinde nadir turler komitesi
olusturması ulusal ve uluslararası camiada ne kadar kabul edilir bilemem. Bu işte kesinlikle
uluslararası tecrübesi ve bilgisi kabul edilmiş, bilimsel yayınları yayınlanmış, u/a konferanslarda
bildirileri olmuş uzmanlıklar arandığını biliyorum. 
6- Çevre ve Orman Bak. Milli Parklar-Av Yaban Hayatı Gn. Md.lüğü ile KAD, DD ve Ege Doğa yı bu
önemli olayı daha  fazla geciktirmeden işbirliğine davet ediyorum. Yıllar öncesinde, en azından
1991 den bu yana bu konu arar ara gündeme gelirdi. Şu ana kadar olmadı ancak bu tarihten itibaren
uluslararası kabul gören tüm uzmanlarımızı bir araya getirecek adımları atmamak için bir neden
göremiyorum.
7- Yukarıda saydığım ve saymadığım diğer insanları birebir tanıyorum ve uzun yıllar birlikte
çalıştık, arazilere çıktık, yayınlar yaptık, görüntüledik, koruma çalışmalarında bulunduk, lobi
yaptık. Bu görevi kabul ederek bir araya geleceklerinden eminim.

Soner e tekrar teşekkür ediyor, tüm Trakus kuscu-fotografçı ailesine sevgi, saygılarımı
sunuyorum.

Cem Orkun Kıraç

merhaba tekrar

keske zamanim bol olsaydi da kisa kesmeseydim ama malum su an "Aydin havasi" olmak zorunda!!!!

Bir turun ozellikle de baska turlere cok benzeyen turlerin kaydinin onaylanmasi hangi ortam olursa
olsun (komite kurul kurultay mac kiraathane osman agabeyin okey masasi vs.) detayli bir arama
tarama surecini gerektirir. Zira bizim bu turler hakkindaki bilgi dagarcigimiz genelde kisitli (iki
uc kaynak kitap) olup isi kotarmaya yetecek duzeyde degildir. 

Bahsi gecen foto yaklasik 4 yil once Adana  da gozlemlenmisti ve sanirim uzerine az da yorum
almadi. Bir sure sonra adi gecen alanda benzer kuslar 100 kisi tarafindan gozlemlenip kameraya
viedoya alindi vs. Ancak yabanci bilim adamlariyla (kusc demiyorum) gorusulunce bizdeki altturlerin
kitapta gosterinlerle %100 benzesmedigi anlşasildi.

Su an zamanim kisitli oldugu icin tum yorumlari da okumadigimi belirterek sunu ekleyeyim bir ise
baslamak iyidir ama bitirimedikten sonra bir anlami kalmaz. Daha bir kac firin ekmege ihtiyacimiz
var dusuncesini savunmak ne kadar aci da olsa sanirim bunu belitmek zorundayim daha hala alamecek
yavrusunu dogu alameceginden gokdogani uludogandan ayiramadigimiz durum oluyor. Umarim kısa zamanda
bunlari asar kendi komitemizi kurariz. Ancak elimizin altndan sulak alanlar kaydigi surece (ki bu
gitgide hizlaniyor) bence nadir tur az gorulen tur oz gorulen tur gibi kavramlar isin formalitesi
olarak kaliyor. Yakinda gulen sumru flamingo ve sakarca da nadir tur olursa sasirmayin....


Bu kus bence mogol cilibiti OLABILIR ama kesin olarak odur demem demedigim ve komitede de
denemeyecegi icin tur listesine giremez.


Askeriz ya uslubumuzda degisti umarim bir gun sivil oluruz da bunlari daha sicak bir ortamda
konusuruz.

Esen kalin..

Barbaros 

      Herkese selamlar, bu mesajı Serhat Abi’nin anasayfadaki yorumu üzerine yazıyorum.
Bu fotografta ki birey bence de Bir “Moğol cılıbıtı”dır. Ve bu tür Trakus’a  moğol cılıbıtı olarak
eklenilebilir. Hatta Serhat Abi’nin dediği gibi Trakus tür tanıma komiteside yapılabilir.Fakat 
zannediyorum ki  bizim istegimiz bu türün ulusal listeye kabul edilmesi ve uluslar arası kurullarda
kabul görmesi. Soner ve Ali’ninde belirttiği gibi öncelikle bunu ulusal nadir tür komitesi ( şu an
ülkemizde kağıt üzerinde varolan fakat üyelerinin hiçbir zaman biraraya gelmediği bir
komite)tarafından değerlendirilmesi gerekir. Fakat bunun şu an için mümkün olmadığını biliyoruz. 
Benim bir önerim var ama bunu Soner’in değerlendirmesi gerekiyor, Bu gözlem ve fotoğrafı makale
olarak  hakemli bir dergide yayınlaması, biraz zaman alacaktır ama bilimsel bir dergide yayınlanan
makaleye hiç kimse itiraz edemeyecektir., bundan önceki bir çok tür bu şekilde ulusal listemize
girdi. 
   Yani sitede bunun moğol cılıbıtı olarak adlandırılması sadece site üyelerini mutlu edecek olup
ulusal ve uluslararası anlamda bilimsel ve resmi bir gecerliliği olmayacaktır. 
          Uusal nadir tür komitesi konusunun da Türkiye’deki tecrubeli ve uzman  kuşçuların bir
araya gelip veya yazışıp tartışması gerekmektedir.
 Soner’i ayrıca kutluyorum.
 Sevgiler, Nizamettin..

Fotoğraf ve tür ile ilgili, direkt olmasa da dolaylı bir düşüncemi eklemek isterim.
Site hakikaten gelişiyor. Ama kuş fotoğrafı çekmekten ziyade, gözlemeye çalışan biri olarak, (henüz
gitmem gereken çok yol olsa da..) fotoğraflarla ilgili eksik olan bir şeyden bahsetmek istiyorum. 
Daha çok kuş fotoğrafçısının ağırlıklı olması nedeni ile midir bilemem, fotoğraf altlarında tür ile
ilgili bilgi,  örneğin davranış bilgileri, beslenme bilgileri, alanda olan diğer kuşlarla etkileşim
gibi bilgiler yeralmıyor. Mesela Ali Bey, tür belirlemimizde çok önemli bir detay vermiş,
kitaplarda bu bilgi yok. Kuşun beslenirken atmış olduğu adım sayısı, türü belirlemiz için bir etken
olacak muhakakkak ki..
Geçen gün hatta, KaraKulaklı Kuyrukkakan ve Taşkuşu karmaşıklığı yaşandı sitede. Eğer bu detayları
verebilmiş olsa idik, bu karışıklık olmayabilirdi.
Ve hatta diyorum ki, verilen bu detaylar, daha sonra toparlanarak ve süzülerek kitaplara da
geçebilir.
Komite ile ilgili düşüncelere kesinlikle katılıyorum. Camiada bu işin pirlerinin elini taşın altına
atmaları gerektiğini savunuyorum. Yoksa herkes kendi yolunda ilerler ama bir bakmışız ki, gidilen
yol arpa boyu bile olamamış...Naçizane bir çömezin fikirleri bunlar. Sözüm meclisten dışarı,
kimseye bir taş atıp yaralamış olmayı istemem. Sürçü lisan ettiysem de affola  :)) Ama bir yola
başladıysak, yanlış veya hatalı olanları hep beraber çözebilmeliyiz, diyorum.

fotoforumdaki profilden ve kızıl kumkuşu  kıyaslı fotosu ile birlikte moğol cılıbıtı fikri
oluşmaması mümkün diil:)
tebrikler soner...

Bu ülkedeki "iş"lerin temel işleyişini basitçe ve iyi irdelemek gerekiyor fikrimce , işte 2 örnek
yasalar çıkarılmadan cep telefonları illegal çalışmaya başladı, televizyonlar ve radyolar keza
öyle...Bu durumda Korhan ın yaklaşımı durumu net olarak ortaya koyuyor, ben de bu fikire
katılıyorum. Birşeyler yapılacaksa burası yeridir ve tecrübeli tüm kuşgözlemcilerinin katılımına
açık bir platformdur.
Ne tür ama:) 

Sevgili Alinin yazdıklarının üzerine yazmak bana düşmez.Güzel fikirler bunlar ve
destekliyorum..Eline sağlık..Tebrikler..

abi kim neyi tartisiyor niye tartisiyor. mis gibi mogol cilibiti iste ellerine saglik:))

ortada bir olusum yoksa bence en iyisi defakto olarak kurmaktir. belli sayidaki bir grubun destegi
ile olusur ve bir sure sabirla calisip dayanirsa sifati ne olursa olsun her kim ne derse desin
sonunda kabul gorur. bence tek kriter basarili ve istikrarli calisma. akademik yahut devlet destegi
aramak yersiz olur. o mecralarda bu is cozulebilseydi simdiye cozulurdu zaten. zaten ulkemizde de
hali hazırda destek verebilecek oturmus genis bir ornitoloji camiasi yok.

kuyrukkakana benzettim ben.

Soner ben daha kitaba bakmadım, ama. Bizim bu sitede iki kavramı oluşturmamız ve sağlam temellere
bağlamamız lazım.
1. Trakus tür listesi.
2. Trakus tür tanıma komitesi.
tür listemiz var , ama bunu eklenti bilgileri içerecek şekilde ayrı bir yerde tür listesi tuşu ile
ulaşılacak şekilde koyabiliriz.
Tür tanım komiteside zaten ara ara üzerinde konuştuğumuz bir konu. ilk toplantıda
şekilendirmeliyiz.
Kuşuna yorumu sonra yapacağım.

Ahret sorusu bu Soner. Çoğumuzun görmediği bir tür olsa gerek. Kitaba bakarak, alnında beyazlık
olmaması nedeniyle Hami bey gibi Moğol diyebilirim ancak. Selamlar

Moğol cılıbıtına benzettim. Avrupa da ve Ortadoğu da kayıtları var.